fatih_irevanli: (Default)
[personal profile] fatih_irevanli
Старая загадка о трёх дверях и козе:

А пока вернёмся к игре в коз и автомобиль. Итак, игрок сделал выбор. Для определённости — это первая дверь (А). Ведущий открыл для определённости дверь Б. Имеет ли смысл игроку поменять свой выбор на дверь Ц? Как уже говорилось, интуиция нам подсказывает, что смысла никакого нет: ведь автомобиль был помещён за одну из дверей изначально, до выбора игрока и до подсказки ведущего. Следовательно, — говорит интуиция, — автомобиль либо за А, либо за Ц. Равновероятно.

Однако это не так. Наилучшим из известных мне ключей для понимания является вот какой: представим, что дверей не три, а сто. Игрок всё так же выбирает одну, а ведущий после этого открывает 98 дверей. Предлагая на выбор настоять на первоначальном выборе или выбрать 99-ю из оставшихся. Тут интуиция замолкает, понимая, что автомобиль ну просто наверняка за 99-й. Маловероятно ведь, что игрок угадал с первого раза (вероятность — 1/100). Ведущий же фактически неприкрыто сказал, за какой из оставшихся дверей находится автомобиль.


Логично.

Date: 2009-06-04 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] jja-verner.livejournal.com
Тут скорее вопрос из психологии а не теории вероятности. Вот ежели так поступил бы якубович, я бы не задумываясь поменял решение. А если кто похитрее, то фиг его знает.

Date: 2009-06-04 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] merlin-bad.livejournal.com
Я когда-то сам допер до решения, без использования 100 дверей. А потом оказалось, что это всем известный парадокс со страшным названием.
И потратил много часов времени, пытаясь объяснить ответ людям с казалось бы аналитическим складом ума.

Date: 2009-06-05 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] fatih-irevanli.livejournal.com
Психология тут всё же ни при чём - теория вероятностей.

Date: 2009-06-04 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rork.livejournal.com
Понял, только прочитав в Вики статью "Парадокс Монти Хилла". Все правильно, математически это так. :)

Date: 2009-06-05 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aghayev.livejournal.com
Заебали гомунитарии, лезущие в точные науки! Предельные числа, говоришь? Ты подбросил монету 99 раз, все 99 раз у тебя выпала решка. Каков шанс, что 100й раз выпадет решка?

Date: 2009-06-05 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rork.livejournal.com
Агаев, не пизди, по-братски тебя увещеваю.

Date: 2009-06-05 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aghayev.livejournal.com
:)))
You've dodged the question, amigo!

Date: 2009-06-05 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rork.livejournal.com
Агаев, напомнишь мне, я потом напишу пост. Лех_Кравецки, конечно, умный чувак, но слишком академичный. Возможно, я смогу объяснить этот парадокс более доступно. Хотя тягаться с Лехом мне, конечно, не с руки.

Date: 2009-06-05 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aghayev.livejournal.com
В том то и дело, что не парадокс это ни хрена. Парадокс вымышленный. Вот что получается, когда в чистую матику лезут с психологией, правом, и прочими псевдонауками.
Мужик выбирает между дверями А,Б и Ц. Шанс что машина за каждой дверью- 1\3. Выбрал дверь А. Ведуший палит ему дверь Б- нет машины за ней. Цель, с которой он палит дверь- продлить игру, пощекотать нервы зрителям (психолигия, мать ее).
При этом вариант а) мужик выбрал правильную дверь, а ведуший тянет время. и б) мужик выбрал неправильную дверь, а ведущий тянет время- равновероятны.
Так как мы по условиям задачи ничего не знаем о мотивации ведущего (машина не его, а спонсорская, с другой стороны, ведущий не сват и не брат игрока) он сторонник затягивания времени в обоих случаях.
Подробнее можем обсудить за кружкой пива, так же, как и задачу с заключенными.

Date: 2009-06-05 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] rork.livejournal.com
Насчет психологии ты прав, но подошел не с той стороны. ;)
Смотри, дело в том, что весь парадокс построен на жестком алгоритме: игрок выбирает одну из дверей,и ведущий никак не влияет на его выбор. Далее ведущий, зная, что и где находится, из двух оставшихся дверей (как минимум, за одной из которых коза) открывает дверь с козой.
Далее - в посте.

Date: 2009-06-05 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] aghayev.livejournal.com
Пораскинул мозгами, дошло.
Все-таки без психологии никуда.
Лех_Кравецкий- мудак и пидорас, намутил гору, где ее не надо было делать.
Задачу понимать надо как раз с точки зрения психологии+математики. Я играю в игру, выбрал дверь а. Мне ведущий задает вопрос, открывает дверь В. Там коза. Вопрос- зачем он меня спросил. 3 варианта ответа- 1) я ему нравлюсь, он мне хочет помочь. 2) Ему тачку жалко. 3) он хочет потянуть игру, создать интригу. Если я, по каким-либо причинам склонюсь к варианту 1 или 2- выбирать буду соответственно. Но, если я выберу вариант 3, логично предположить, что он собирался так поступить в любом случае, вне зависимости от моего выбора. Соответсвенно, он задад мне 2 вопроса: 1. Где тачка- шанс угадать 1/3. 2) В первый раз ты угадал, или не угадал, где тачка? Я, соответсвенно, зная, что шанс угадать у меня был 1/3, должен отвечать-нет, не угадал. Вуаля. Проблем солвд! Так что нихуя ни парадокс!
Пошел первый(нах) постить в жж! :))))

Date: 2009-06-05 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rork.livejournal.com
Нет, неправильный ответ. Увы. Я, кстати, в комментах у Леха (между прочим, очень толковый дядька) тезисно изложил, а он подтвердил. :)

Date: 2009-06-05 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] aghayev.livejournal.com
Нашел авторитет, тоже мне нах...

Date: 2009-06-05 08:43 pm (UTC)

Date: 2009-06-06 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] jja-verner.livejournal.com
Шанс 1 к 2.
По любому.
И нечего по всяким википедиям шастать.

Date: 2009-06-06 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] aghayev.livejournal.com
Именно!

Date: 2009-06-04 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ass-is.livejournal.com
йа думаю, игрок правильна угадал, а ведуший хочит его наебать провоцируя

Date: 2009-06-06 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] jja-verner.livejournal.com
"Если ведущий всегда знает, за какой дверью что находится, всегда открывает ту из оставшихся дверей, за которой находится коза, и всегда предлагает игроку изменить свой выбор, то вероятность того, что автомобиль находится за выбранной игроком дверью, равна 1/3, и, соответственно, вероятность того, что автомобиль находится за оставшейся дверью, равна 2/3. Таким образом, изменение первоначального выбора увеличивает шансы игрока выиграть автомобиль в 2 раза. Этот вывод противоречит интуитивному восприятию ситуации большинством людей, поэтому описанная задача и называется парадоксом Монти Холла."

Т.о. вопрос таки выходит за грань теории вероятности.

Profile

fatih_irevanli: (Default)
fatih_irevanli

April 2015

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728 2930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 09:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios