fatih_irevanli | Грузия

Entry tags:

Грузия

«Создание Управления мусульман Грузии стало неожиданностью для нас и вызывает серьезное беспокойство. Между нашими странами существуют добрососедские отношения. Я бы очень хотел, чтобы наша обеспокоенность по этому поводу была доведена до сведения патриарха Илии II», - подчеркнул Оруджев.

Почитаешь такое - и думашь, что Гейдар Джемаль если и бредит, то весьма связно.

Он также отметил беспокойство азербайджанцев Грузии в связи с установлением крестов в селах, где они проживают.

А этим зря возмущаются: следующим шагом будет натирание границ Грузии чесноком. Грузины что-то знают!

Отсюда.

Flat | Top-Level Comments Only

Чеснок, для вампиров ведь? Или я что-то не понял?)

ога :)
*пошёл прятаться от солнца

Ты не понял :) Мы так сациви продвигать будем, продукт получаемый путем варки мяса птицы в орехово-чесночном соусе. Правда Рауф про орехи почему-то скромно умолчал ;)

мои орехи - не тема для публичного обсуждения :)

))))))))) нет уж извольте! )

Тони!
Шени чириме, вот только не надо мне объяснять, как сациви готовить!))
У меня отработанный набор блюд, которые готовлю сам и НИКОМУ не доверяю!
Сациви в этом наборе)

Как ты себе представляешь "установку крестов в селах, где проживают азербайджанцы"?

Берется село, в котором нет ни одного грузина и ни одного православного, выделяются деньги из государственного бюджета, проводится тендер на закупку креста и строительные работы по его водружению и он устанавливается на главной площади того села? Или есть какие-то другие соображения?

Например - поставить крест на въезде-выезде из села

и допустим - бог с ними, с крестами, хотя, конечно, странно выглядит гигантский крест, смотрящий в сторону Азербайджана - мол, отсель грозить мы будем шведам

но что за гоп-стоп с ручным управлением мусульманами Грузии?

Я сколько видел крестов, установленных в Грузии, ни про один не могу сказать с уверенностью в "какую сторону он смотрит". В Грузии кресты без распятий. Откуда на него смотреть удобно, это сказать легко - ставят так, чтобы с дороги было видно. Но чтобы утверждать, что он смотрит в сторону Азербайджана, это, видимо, надо хорошо разбираться в крестах.

Что касается "ручного управления", тут прокомментировать не могу, вопросом не интересовался, но поскольку и остальные тут тоже в режиме угадайки пишут, то свои предположения выдвину. Например, грузинская власть обеспокоена тем, что грузинское население более активно в деле установки крестов, нежели азербайджанское население в деле мечетизации. Грузины сами скидываются, сами тащат этот крест, сами его вкапывают, а азербайджанцы ждут, когда "кто-нибудь наверху решит как надо и скажет что делать". Опять же шуметь азербайджанцы не любят. Засунет какой-нибудь гамгебели под сукно прошение о выделении земли под строительство мечети и никто ведь демонстрацию не устроит. А так нельзя. Вот теперь есть управление, которое займется делами мусульман и не даст никому их дискриминировать. Ась? Чем не догадка, не хуже многих других.

Если же отойти от мусульман вообще и взглянуть только на азербайджанцев в Грузии, то у них есть проблемы посерьезнее крестов. Почему-то местные азербайджанские активисты с завидным постоянством садятся в тюрьму по одной и той же схеме: проявляют активность - избираются в местную власть - начинают приторговывать полномочиями обирая земляков - берутся с поличным на взятках - садятся. Грузинов-то, конечно, на взятках ловят больше, но они при этом защитниками нации не пытаются себя выставлять, ну кроме некоторых особенно больных на голову. И сдается мне эту проблему запретом на установку крестов решить не получится.

Ну и славненько - поставил, значит, крест бочком на юго-восток - и всё. А нервничают там местные, булькают - кого волнует. Главное - бочком.

Азербайджанцы - в принципе спокойные люди. Собрались пару лет назад в Фаджралы построить мечеть - такое началось... разрешение на мечеть едва ли не Илия давал - что вообще-то забавно. Ну вот и не мельтешат.

А грузинской духовное управление мусульман, которое будет защищать мусульман от дискриминации со стороны грузин - это такая унтер-офицерская вдова, так?

За напоминание же того, что все азербайджанцы - взяточники - спасибо.

Учитывая степень коррумпированности УМК, я думаю нынешним властям Грузии трудно мириться с тем , что ахундские должности в грузинских мечетях продаются и покупаются. Лично я не вижу в этом ничего плохого, наоборот...

Тоже правда.

нятярсян? :)

Фаик, ну вот просто выходят из себя в заботе о населении. Разве что грузинские власти озабочены торговлей должностями мимо себя.

Коррупцию в УМК не очень себе представляю - за что платить? за молитву вне очереди или могилу с блекджеком и гуриями?

просвети меня на тему коррупции в УМК - я не очень понимаю, за что можно платить молле - за молитву-люкс или за тот свет с блекджеком и гуриями?

Фатих вот смотри перечень услуг мечети, рождение ребёнка, свадьбы(кябин), смерть(мюрдящиры разные, похороны, 3 день, 7 день, 40 день, четверги, годовщины, ясины по разным поводам) нязиры там разные Ашура, Гурбан, Рамазан, всё это не может обойтись без моллы, а молла бесплатно не приходит, а кто раздает подряды, ахунд, кроме того ещё и УМК выделяет деньги на какие-то нужды, а непоесть бюджетные деньги это вообще харам. И потом ахунд это влияние на электорат, тем более на такой забитый как мусульманский, так зачем давать в руки другому гос-ву рычаги влияния на свой электорат, нелогично это...

Кстати молитва люкс - это не так далеко от действительности, есть и ВИП поминки, со специальными ВИП шатрами с особым ВИП меню с тремя сменами блюд и экзотичискими фруктами на десерт, и ВИП муллы, которые ходят на эти ВИП поминки - это было бы смешно если бы не было так грустно...

А куда делся мой пост про перечень церемониальных услуг?! Могу ещё раз повторить если что...

не знаю
вчера исчез твой пост с моим ответом на него вообще

Рауф, ты так любишь спорить или все-таки наивен?

1. я люблю спорить
2. я ни разу пока не умирал, чтобы быть в курсах расценок
3. мне удивительно

теперь, кстати, в курсе

Перечень услуг мечети за которые берут деньги: рождение детей, свадьба(кябин), поминки(мюрдяшир, яс, 3 день, 7 день, 40 день, годовщина, ясины по разным зачётным дням), все религиозные праздники, типа Ашура, Рамазан, Гурбан, все эти собтия не обходятся без муллы, а он приходит за деньги, а подряды раздаёт ахунд, тоже не бесплатно естественно, если конечно сам не ходит на все эти мероприятия, к тому же ахунд это ещё и влияние на электорат, тем более такой забитый как мусульмане, а зачем давать рычаг влияния другому гос-ву, нелогично...

Мое мнение по первому:

http://gelavasadze.livejournal.com/904672.html?thread=21089760#t21089760

http://gelavasadze.livejournal.com/904672.html?thread=21090272#t21090272

По второму:

В Грузии строятся религиозные сооружения разных религиозных групп. В Тбилиси мусульмане мечети где захотели, там и построили. Не слышал возражений жителей христиан или иудеев или езидов, коих просто подавляющее большинство.

Так же, все деревни в Грузии грузинские. Что в текущий момент в некоторых из них живут не-грузины - кто где хочет, там и живет; в Грузии нет ограничения на выбор места жительства для граждан Грузии. Сегодня там живет, а завтра захочет жить в другом месте - что, там христианские или иудейские или езидские или еще какие другие религиозные строения ликвидировать придеться?

И вообще, а какая проблема для мусульманина, тем более шиита иранского варианта крест (не на шею же ему вешают)? Вообще, кроме как от буквально пары-тройки околоцерковных шиитских деятелей не слышал возражений против крестов в Грузии. Ну, был еще один, который на армянские деньги интригу в отношениях Грузии и Азербайджаны пытался разводить, да куда-то делся.

я ни разу не религиозен, но мне кажется, что хорошо бы спрашивать у людей, хотят ли они видеть кресты в своих деревнях

и, конечно, замечательно, что в Грузии так просто с перемещением внутри страны (хотя я сильно сомневаюсь, что азербайджанец, поселившийся в Джавахетии, будет чувствовать себя в безопасности) - но сейчас азербайджанцы живут там, где живут

*** я ни разу не религиозен, но мне кажется, что хорошо бы спрашивать у людей, хотят ли они видеть кресты в своих деревнях ***

Во-первых, ни у кого во дворе ничего не ставится. Во-вторых, переехал человек из своей деревни, скажем в Тбилиси и живет себе. А потом в определенный день съездил в свою деревню (где сейчас азербайджанцы живут или китайцы, а завтра индийцы, неважно) и поставил свой символ, который в связи с тем, что он христианин, является крестом и предназначен его предкам, а не кому-то, кто сейчас живет в его деревне. Аналогично делают грузины-мусульмане, только у них знаки не кресты. Или многие грузины горцы восточной Грузии, которые христиане, но сохранили дохристианские моменты - они ездят к себе горы, уже не живя там и вместе с так же приезжающими кистинами и до недавних пор (пока РФские оккупационные силы не стали ингушей изолировать) ингушами ставят свои общие часовенки или, более типично, поддерживают старые и совершают какие-то совместные обряды.

И ведь не только христиане и мусульмане так делают. И езиды и иудеи, даже те, кто давно не живет в Грузии, время от времени приезжают и что-то свое делают. Если человек живет в Грузии, он должен реагировать на давным давно сложившуюся систему спокойно. И, как говорил, от, что называется, простых азербайджанцев вроде не слышал претензий. Им свои пИры тоже никто не мешает сооружать.

Вообще, реально некая группа людей рассматривает этнические и религиозные моменты, как кормушку. И когда они увидели от жизни этой кормушке угрозу, они начали сочинять "проблемы" и других людей выводить из душевного равновесия. Типа кого-то шантажировать.

*** (хотя я сильно сомневаюсь, что азербайджанец, поселившийся в Джавахетии, будет чувствовать себя в безопасности) ***

Не больше, чем грузин или русский. Да и если РФ не удасться расшатать ситуацию, то через какое-то время все будет совсем нормально. В любом случае, ситуация в Джавахети, это не "заговор" Грузии, это дела РФ и армян.

*** и, конечно, замечательно, что в Грузии так просто с перемещением внутри страны (хотя я сильно сомневаюсь, что азербайджанец, поселившийся в Джавахетии, будет чувствовать себя в безопасности) - но сейчас азербайджанцы живут там, где живут ***

Да, живут, где живут. Но жизнь не сегодня началась и не завтра закончится. Люди не могут отказаться от своих предков, обычаев и обрядов. Определенная система жизни сформировалась задолго до того, как в Грузии поселились туркмены (большая часть грузинских азербайджанцев). Никакой враждебности или неуважения к азербайджанцам, грузинским или иным, в продолжении практикования своих старых обычаев нет.

нормально хохлов беспокоит зависимость от московского патриархата, тоже устроили автокефалию, грузин беспокоит зависимость от управления мусульман кавказа со штаб-квартирой в Баку... да, нам это не выгодно, но это нормально

Спросите у суннитов где угодно в мире, считают ли они своим главой какого угодно шиита. У суннитов нет вообще такого, автокефалия или не автокефалия. Умма одна, состоит из самоуправляющихся общин. Когда бы халиф, он был почетным верховным главой. Ни во времена халифов, ни сейчас "патриархатов" не было и нет. Если кто хочет воспроизвести христианскую систему церковной иерархии, то это его личное дело; и если оно не удается, не нужно искать политического заговора против себя.

Cənab Orucovun narahatçılığı yersiz və ən azı başqa ölkənin daxili işlərinə qarışma cəhdidir: http://fikret55.livejournal.com/730.html

Rusiyanın dudkasına nə qədər getmək olar axı?

онда гялин бирдяфялик ДУМКаны атах гетсин

о да русларын по*удур

Məsələnin əmması da elə bundadır də... Şeyx həzrətləri inciyər və bizdən dostu Putinə şikayət edər. Tak cto, bu poxdan qurtarmaq üçün gərək ən azı Şeyxin o dünyaya getməsini gözləyək:) O da ki, maşallah, heç ölmək istəmir:)

А разве в Грузии остались мусульмане -грузины? Их же охристианивают, так сказать, в добровольном порядке. Даже моя племянница-азербаиджанка стала крещеной христианкой. Когда я спросила ее зачем ей это было нужно, она, воспитанная нерелигиозной мамой-азербаиджанкой, сказала, что ей, в общем-то было все равно, но подружки сказали, что если она примет христианство, то им (подружкам-миссионеркам) за это в небесной конторе будет зачет, ну она и пошла в церковь:))) Ей не жалко:))

блин

а подружки-миссионерки какую церковь представляли?

Gruzinskuju, pravoslavnuju, konechno. Mne nado bylo missionerok v kavychki brat', chtoby ix za adventistov 7-go dnja ne prinjali:))).

Да, остались. И еще делают визиты грузины-мусульмане-сунниты из Турции и грузины-мусульмане-щииты из Ирана.

Flat | Top-Level Comments Only

Грузия

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

онда гялин бирдяфялик ДУМКаны атах гетсин

no subject

no subject

no subject

no subject