fatih_irevanli | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

Война в Южной Осетии, по всей вероятности, была операцией «органов политического планирования США» по нейтрализации указанных «легитимных» возможностей России во всех трех подходах к ККК. Спровоцировав Саакашвили на выступление против Южной Осетии и получив спрогнозированный результат (вовлечение России в войну и взятие ею под контроль Абхазии и Южной Осетии), американцы нейтрализовали законность любых действий российской армии южнее границ Южной Осетии в направлении ККК.

Отсюда.

Даже Ширханян, оказывается, может говорить умные - хотя и банальные - вещи.

UPD.

Вывод: войну выиграть русские с горем пополам могут. Но вот воспользоваться результатами победы - это вряд ли.

Что грузины и доказывают.

Я уверен, что грузины вообще не рассчитывали на победу. Ещё во время конфликта я писал - и многие нещадно меня критиковали - что на самом деле нет цели победить. Есть цель втянуть Россию поглубже и дать увязнуть, а заодно - сбросить балласт в виде неконтролируемых территорий, дать им повариться в собственном соку, а потом брать почти голыми руками.

А выигрыши для Грузии - опосредствованные, которые - по мере созревания - должны дать конкретные результаты.

Вот посмотрите:

русские кричат, что Грузия стала сильнее - ОК, это разве не выигрыш?
кризис продолжается, российская армия деградирует - разве это не выигрыш?
трения между русскими и абхазами набирают обороты - разве это не выигрыш?
Россия ещё раз убедилась, что из союзников у них - только отбросы вроде ПМР и ХАМАС - разве это не выигрыш?
Россия устроила цирк с признавшей-непризнавшей Никарагуа, окончательно очертив границы своего влияния - разве это не выигрыш?
Россия посралась с Беларусью - разве это не выигрыш?

и т..п

Flat | Top-Level Comments Only

что за ККК?

Капитан Кассий Колхаун :)

Кавказский Коммуникационный Коридор - как я понимаю, Азербайджан + Грузия с совокупностью нефте- газо- сете- путе- и прочих -проводов.

ала они уже и термин новый придумали
пусть теперь кусают локти, что ни в эти, ни в какие другие, реально приносящие доход, буквенные сочетания они не входят

что и делают :)

слова "законность" и "действия армии" мало сочетаются. Если ты этой банальной связи не видишь, мне тебя жаль. А то вот американцам как-то никогда не мешали никакие "нейтрализации" решать свои задачи в Гренаде, Афганистане, Ираке, Косово...

Рамшусик, у тебя борода а-ля Дугин ещё не растёт? Должна бы.

Понятно, что действиями армии управляет руководство страны. Или в России это не так?

Рауфчег, и что ты нового сообщил?
Кому мешает международное право? Никому. Все страны решают свои вопросы, опираясь на право силы, а не на силу права. так что хватит словоблудствовать.

В очередной раз убеждаюсь в том, что ты держишь руку на пульсе времени и в курсе последних достижений е-технологий.

фраза ниачем. чё имел в виду? а похуй, главное - нипанятно, заадошно.

не хотел называть тебя е-банатом.

е-бан-атом. Запрет на использование в Сети атомов?

А у тебя сиськи а-ля Кондолиза Райт на отросли? Должны бы.

О как.

Ты несёшь ту же пургу, что и Дугин. Глупую и бессвязную. Грубо говоря - тебе про Ивана, ты про болвана.

А где связь между моими словами и Кондолизой Райс? Кстати, оскорбительного - кроме некоей гендерной путаницы - тут немного: женщина она умная, что доказано той должностью, что она занимала.

...и политикой, каковую проводила администрация при ней.

Ну, твоя пурга более связанная, ты считаешь? Вообще мило так получилось - конструктивный диалог: как у Рауфчега кончаюццо аргументы, он начинает ярлыки развешивать.

и в чём проблема её политики?

Какие аргументы у меня кончились? Когда ты сказал что-то связное-то?

Да, Рауф, ты - великий геополитик, а я так - поссать вышел. Извини. Ты просто ахуительно сечешь тему и рубишь фишку. Остальные - сосут с причмоком.

Вот и договорились.

так оно и есть, в принципе год назад это было нетрудно просчитать, хотя мне все равно жаль, что я тогда не ошибся http://gelavasadze.livejournal.com/6598.html#cutid1

Продолжу смысловой ряд по опосредованным (и не только) выигрышам для Грузии:

Русские танки в Грузии - разве это не выигрыш?
Новые грузинские беженцы - разве это не выигрыш?
Мёртвые грузинские парни - разве это не выигрыш?
Надежды о присоединении к НАТО почти мертвы (Саакашвили о Нато и не только) - разве это не выигрыш?
...

ОК.

Давайте по пунктам:

в Грузии русских танков нет - есть они на и без того неконтролировавшихся территориях. К тому же танки имеют двигатели и траки - т.е. всё необходимое для того, чтобы убраться восвояси. С русскими танками такое уже было - их уже нет ни в Восточной Европе, ни на Украине, ни в Прибалтике и т.п. Хотя были, верно?

Беженцы и погибшие - да, ужасно. Но, извините за цинизм - это аванс за будущую целостность Грузии.

До войны у Грузии не было ни статусного (территории оккупированы), ни эмоционального капитала (особо никого её проблемы не касались) для вступления в НАТО. После войны со статусом (больше территорий оккупировано - но смысл тот же) изменений нет, но вот с эмоциями - многое поменялось. Теперь возражать против вступления Грузии в НАТО - это отрицать необходимость защиты новых демократий от авторитарной России. Акценты резко сместились.

По танкам, беженцам и погибшим спорить не буду - иначе это будет откровенный цинизм по отношению к перенесённым в августе страданиям грузинских (и не только грузинских) людей, хотя, понимаю, что всем нам хочется считать, что жертвы были не напрасными...

Про НАТО - Ваша позиция абсолютна понятна и верна если Грузия - демократическая жертва, а Россия - авторитарный хищник... По поводу хищника - жертвы копья ломать не будем, скоро выйдет европейский отчёт по расследованию августа, который так или иначе подтвердить или опровергнет истину о том является ли Миша ангелом-жертвой во плоти, ратующем за мир во всём мире. А вот по вопросу демократии и автократии уже можно сделать чёткий и однозначный вывод (который, к глубокому сожалению для меня, не столь благоприятен для Грузии как в Вашем комментарии)...

И так, основной вопрос кто является новой демократией, а кто авторитарным режимом. СМИ Грузии дают ясный и чёткий ответ, но мы же с Вами не всегда доверяем пропаганде и знаем, что от криков сахар во рту сладко не становится, поэтому взглянем за подробностями в 'The Economist Intelligence Unit’s Index of Democracy 2008' (http://graphics.eiu.com/PDF/Democracy%20Index%202008.pdf). И что же мы видим на странице 6?: Грузия 104 позиция , Россия 107 позиция в списке стран с гибридными режимами. Причины столь "значительных" демократических отличий Грузии от России даны в этом-же отчёте, тем не менее, даже без анализа указанных причин, как минимум должно вызывает удивление утверждение что авторитаризм отделяет от "маяка демократии" столь "широкий" список стран как Эфиопия и Бурунду...

Так что Вы пожалуй правы, акценты резко сместились, правда не в лучшую сторону для Грузии. Остаётся лишь согласится с Мишей, что надежды на присоединение Грузии к НАТО почти мертвы...

Мне всегда было интересно - как составляют подобные рейтинги.

Благо, один товарищ недавно мне подробно рассказал...

В принципе, достаточно посмотреть на графу Функциональность правительства: Пакистан в 6! раз круче Грузии и в 3 раза круче России.

Это смешно, мне кажется.

Чтобы убрать субъективизм, при котором некоторые утверждают что Грузия достигла уровня Дании и Норвегии (http://www.is.park.ru/doc.jsp?urn=21247316)подобные рейтинги составляются по чётко определённым критериям (в вышеуказанном документе они представлены со стр.20 и до конца).
Посмотрите страницы 21-24 и Вы поймёте природу низких оценок по параметру "Functioning of government".

Тем не менее согласен, что доверять на 100% указанным рейтингам не стоит (по крайней мере номеру позиции, которую занимает та или иная страна). Гораздо интересней динамика развития по критериям демократического государства... А вот здесь явные проблемы, и если не считать риторику официозов по поводу толерантности к оппо в течение нескольких последних месяцев, Грузия практически по всем позициям стремительно теряет свой имидж "маяка демократии", приобретённый после революции роз...

не знаю, дорогой.. но легкость, с которой Запад сдал христианскую Грузию, сдал свой самый успешный проект на территории пост-совка (после Прибалтики) настораживает...

не думаю, что сдал.

какой еще "аванс за будущую целостность"?
прикольно звучит "будущая целостность", такого походу не бывает по законам физики.
даже если Россия завтра уйдет из региона, и грузины начнут новую войну, мы их в порошок сотрем, в буквальном смысле. ничего особо не поменяется. США поддерживает принцип мирных переговоров, Абхазии по хер что там кто говорит, мы готовы воевать. а грузины могут только блеять про "геноцид" и "этнические чистки". тем более что мы контролируем и Кодорское ущелие и Галский район. а если будет война просто продвинем эту линию на восток в глубь Грузии захватив Мегрелию. блин сколько же грузин придется убить ужас.

Если Россия уйдёт из региона - думаю, что дела у осетин пойдут сразу плохо.

С абхазами, согласен, другой расклад.

Но:

воевать с регулярной армией всегда трудно - даже если считать соперника никчёмным;

воевать, не имея мат-тех базы - практически невозможно;

против вас говорит значительная этническая каша - если грузины договорятся с армянами, например, вы сразу потеряете значительную часть вооружённых сил и т.п.

За вас:

значительная диаспора.

И потом: жить прошлой войной - ошибка. Враг же не совсем дурак, из поражения обычно извлекается больше уроков. Армяне, например, на себе это чувствуют.

воевать вообще трудно, неприятно и опасно для жизни.
у нас достаточно средств, и танков и арт.систем, и т.д.
тем более если русские из Абхазии будут спешно уходить думаю мы оставим себе их арсенал. так что пострелять есть из чего и в баки заливать найдем чего нибудь.
грузины договорятся с армянами? с какими? абхазскими? это вообще не возможно, во первых не с кем, во вторых даже если такой найдется он после этого проживет пару часов.
и вообще с чего вы взяли что армяне значительная часть нашей армии? у них один батальен резервистов, остальные на общих началах. и вся тяжесть ляжет на абхазов. и вообще если и будет война то она будет идти на территории Мегрелии. я думаб мегрелам это не очень понравится. грузин мы сотрем в порошек, они опупеют от того что мы с ними сделаем. причем они сами прекрасно это знают, просто полаять любят. мы прошлой войной не живем и сделали выводы из нее, мы больше на своей территории воевать не будем, мы сразу перенесем войну в Грузию, и будем действовать очень жестко.
P.S.
а что там армяне чуствуют? можно по подробнее?

Flat | Top-Level Comments Only