fatih_irevanli: (Default)
fatih_irevanli ([personal profile] fatih_irevanli) wrote2009-11-29 06:49 pm

(no subject)

Недавно говорили с Фаризом на тему "могла ли Турция вмешаться во Вторую мировую войну на стороне стран Оси.

Оставив в стороне политический аспект, а именно тесную дружбу Турции с Великобританией (так, Турция вплоть до падения Франции серьёзно рассматривала возможность вступления в войну на стороне Объединённых Наций), посмотрим на военный.

А военный расклад таков: даже в начале 1942-го года Закавказский фронт имел превосходство перед турецкими войсками в Анатолии: по людям - в 1.5 раза, по кавалерии - вдвое, по прочим показателям - танки, авиация, артиллерия - абсолютное. То есть у турок на советском направлении практически отсутствовала сколько-нибудь существенная артиллерия и авиация, а танков не было во всей Турции...

Самое же интересное в том, что мобилизация турецких войск в 41-42 гг. и массирование войск в Анатолии были вызваны тем, что в 1940-ом турки значительно усилили части в Румели (европейской части Турции) и в Истанбуле - опасаясь нападения Германии... Так, в Румели был переброшен 40-тысячный корпус из Анатолии, укомплектованный призывниками и молодыми, но опытными солдатами - а вместо них на службу призвали военнообязанных до 60(!) лет.

Превосходство Советского Союза на Южном Кавказе резко пошло на убыль только после успешной немецкой кампании 1942-го года.

А самое интересное - Турция была готова воевать за Грецию, о чём предупреждала Болгарию и тем самым позволила Греции оголить болгарскую границу и бросить все силы против Италии. Чем это кончилось для Италии - известно: эфзоны гнали берсальеров под хохот всей Европы - даже той её части, которой уже было не до смеха.

И если бы не большой дядька-вермахт...

Продолжение будет.

[identity profile] anadoluolgy.livejournal.com 2009-11-29 03:28 pm (UTC)(link)
Видимо, на этот случай Англия с СССР и оккупировали Иран.

[identity profile] fatih-irevanli.livejournal.com 2009-11-29 11:24 pm (UTC)(link)
На случай вступления Турции в войну на стороне Оси? Англичане прекрасно знали, что случай этот крайне маловероятен - турки старательно отстраивали Балканскую Антанту и были дико злы на немцев, разваливших это дело на корню.

А Иран был проблемой сам по себе. Германофильской и непредсказуемой. Благо что дохлой в военном отношении.

[identity profile] s0tnik.livejournal.com 2009-11-29 05:46 pm (UTC)(link)
Танки в Турции были. У меня даже где-то были несколько фотографий, наши т-26 и немецкие т-4 и самоходки. В горах они достаточно бесполезны.
Велика была пропаганда, что народы Кавказа рады сбросить иго большевиков. Предполагаю, что турецкая армия была бы не против вторгнуться на Кавказ после уничтожения советских войск вермахтом. Турция в войне держала нормальный такой нейтралитет, покрепче будет чем Швеция.

[identity profile] fatih-irevanli.livejournal.com 2009-11-29 10:57 pm (UTC)(link)
По танкам - всё, что нашёл:

In early 1941 Turkey established 17 corps headquarters, 43 divisions and three independent infantry brigades, two divisions and one independent cavalry brigade, as well as two mechanized divisions. The armed forces were poorly equipped; weapons shipments from Germany, Great Britain, and U.S. did little to improve that condition.

- то есть две даже не танковые дивизии.

Видимо, всё же стоит считать эти силы ничтожными.

Кстати, о сборной солянке - фотография из истории турецких ВВС:

Image

- Heinkel He-111F, Martin 187 Baltimore, Boeing B-24 Liberator (слева направо).

ПОСЛЕ уничтожения советских войск всякое могло быть. Но, по ходу дела, Турция действительно была крепкой союзницей Запада.

Разве что, ИМХО, запоздала всё же со вступлением в войну. Можно было вступить ещё до конца 1944-го - всё равно немцы были тогда бессильны хоть чем-то навредить.

[identity profile] s0tnik.livejournal.com 2009-11-30 08:28 am (UTC)(link)
Я пытался изучать эту тему по разным источникам, не все там просто. Турци держали настоящий такой нейтралитет. Союзниками Запада их назвать сложно, т.к. по договору 38 г. они должны были объявить войну Германии. Популярность национал-=социализма была высочайшей. Инёню был на оккупированных территориях, опять же пропуск немецких кораблей, военное сотрудничество. Танковых дивизий не было, это так. Но танки были. До лета 1944 г. турки гнали в Германию хром и хлопок, на чем очень хорошо заработали.
Вообще тема довольно хорошо разработана. Открыты архивы FRUS, много одинаковых книжек написал Гасанлы, есть воспоминания фон Папена, куча советских книжек и сборник документов довольно большой, воспоминания Судоплатова итд

[identity profile] fatih-irevanli.livejournal.com 2009-11-30 11:08 am (UTC)(link)
Чисто логически я с трудом представляю себе турок, вступающих в войну после крушения Франции.

[identity profile] fatih-irevanli.livejournal.com 2009-12-28 08:17 am (UTC)(link)
Так и не нашёл ничего по турецким танковым войскам...

Судя по тому, что вы видели Т-4 - это не 1941-ый, а позже - учитывая немецкий "танковый голод".

Вообще отвратительно поставлено у турок освещение новой и новейшей истории.

[identity profile] s0tnik.livejournal.com 2009-12-28 08:26 am (UTC)(link)
Я сейчас точно не помню источник, но несколько т-4 и самоходок на базе т-3 были поставлены в 1942 г.