(no subject)

[fatih_irevanli]

Следующий раз Девлет-Гирей применил артиллерию и стрелков 4 июля 1555 г. в сражении при Судьбищах. Его пехотинцы и артиллеристы, опираясь на вагенбург, сумели отразить атаки русской конницы, при этом получил ранение русский воевода И.В. Шереметев Большой.

То есть шаблонная картинка - русские, укрывшись за телегами, отбиваются от скачущих вокруг на индейский манер татарских всадников - резко меняется на прямо противоположную. А то, что при этом татары вовсю палят из пушек и мушкетов, только добавляет картине колорита.

Comments

[najafli-aj.livejournal.com]

А ещё татары строили вагенбурги квдратными, и скачущим вокруг русским приходилось описывать большие круги.

[fatih-irevanli.livejournal.com]

я был уверен, что ты это вспомнишь :)

[yuki-no-mati.livejournal.com]

Татаро-монгольское нашествие началось в 1236 году. Хотя стычки с тюрками были и раньше. В этот период и скакали как индейцы с луками. А спустя 3 века качевники осели и стали и обзавелись пушками. В то время пушки были у всех. И тот же Иван Грозный имел полки стрельцов и пушки.

Не надо сваливать 3 века истории в одну кучу

[fatih-irevanli.livejournal.com]

предлагаю тогда уж не валить в кучу татар и монголов - тюрки жили в Причерноморье, Крыму, а также в низовьях Волги уже много веков - раньше славян, которые спускались с севера

слышали про хана Аспаруха, например? Это лет на 700 раньше, чем "татаро-монгольское нашествие"...

[yuki-no-mati.livejournal.com]

Про хана слышал.
Спорить про то кто где и когда жил раньше не буду. Это бессмысленно. Все равно доказать что либо будет невозможно. Тюрки может и жили в Крыму раньше славян, но все равно пришли туда с алтайских степей.

На счет монголов и татар я никого в кучу не валил. Наоборот дефис подчёркивает, что это 2 разных народа. Хотя это тоже довольно спорное утверждение. Древние китайцы например их считали одним этносом.

[fatih-irevanli.livejournal.com]

а спорить не надо, Булгария и пр. - вполне себе устоявшаяся историческая истина

и, опять же, тюрки пришли куда-то откуда-то точно так же, как славяне пришли из лесов Прибалтики и Северной Германии на нынешний ареал - в ходе длительного передвижения

китайцы считали себя пупом земли - это ничего не доказывает :)

истина, скорее, в том, что и монголы, и тамошние пратюркские племена - единого корня и действовали сообща - когда друг друга не гоняли по степи

[yuki-no-mati.livejournal.com]

не знаю как на счет кровного родства монголов и тюрок, но судя по всему отношения у племен были довольно тесные. Чингисхан сын монгольского вождя был назван в честь татарского вождя (источник Википедия).

Китайцы - достаточно достоверный источник, т.к. письменность у них появилась ооочень давно, и судя по количеству написанного графоманов было среди китайцев не мало.