(no subject)

[fatih_irevanli]

Да хватит уже опровергать викиликс! Американцы признали факт слива - так какого чёрта ставить себя в смешное положение?

И ещё одно удивляет - почему в каждом материале о Серже Саркисяне педалируется, что он был слесарем? И что? Слесарь = мудак и убийца?

По мне, так сантехники - бОльшие мудаки. Давайте перепишем его в сантехники и будем радоваться...

А то глупые вопли "Слесарь! Слесарь!" напрочь заглушают то, что должно повторяться вновь и вновь: этот мерзавец - военный преступник, организовывавший этнические чистки.

Об этом надо говорить, а не его разрядах, чёрт...

UPD. Мубариз, для тебя :) как-то быстро нашлось :)

Говоря о параметрах рамочного соглашения, Зурабян подчеркнул, что, исходя из мадридских принципов, все семь районов пояса безопасности должны быть сданы, останется коридор под международным контролем, в районы вернутся азербайджанские беженцы. Демилитаризации, которую предполагали в 1997 году (чтобы азербайджанская армия не входила в районы и отступила от тех рубежей, где стоит сейчас), нет. Гарантий безопасности нет. Армяне вместе с этой хрупкой конструкцией получают только одну фразу: в дальнейшем статус НК должен определяться волеизъявлением населения. Какого населения, когда, что за волеизъявление - не уточняется. Это зыбкая формулировка, которую Ильхам Алиев будет интерпретировать по-своему, говоря, что НК получит лишь самоуправление в составе Азербайджана, а Серж Саргсян - по-своему: что мир признал право НК на самоопределение.

Отсюда.

Вот тебе и изменения в динамике :)

Comments

[shahin101.livejournal.com]

Ну вот, так и хочется повторить за башканом "бир бахын кимин элиндя галмысыз!"

[passat33.livejournal.com]

+1))

[arayik1.livejournal.com]

Prodolzhayte orat' i krichat' , chto on byl slesarem. Eto tol'ko delaet chesti emu. Nachal so slesarya, uchislya zaochno, stal filologom, potom nachal s polevogo komandira, stal ministrom oborony i presidentom. Eto tol'ko uvelichivaet simpatii i doverie k takomu cheloveku. S kazhdym slovom slesar' narod Armenii bol'she splachivaet svoyi ryady vokrug etogo ,kak by nazyvaete, prestupnika. Sami sebe okazyvaete bol'shuyu uslugu.

U vot vas al'ternativa voobwe uzhasayuwaya. Rodilsya v priviligirovannoi sem'e potomstvennogo stukacha KGB, prodolzhitel' dinastii kurdskix evreev iz Armenii, avtomaticheski vse dveri byli otkryty dlya nego, vse poluchil bez truda, potomu stal isporchennym, izbalovannym, narkomkanom i gamblerom. Dazhe zhenu sam sebe nayti ne smog, podobrali po konkursu obyavlennym otcom. Kak v pesne " vse mozhet sultan, no zhenitsya po lyubivi ne mozhet ni odin sultan", tem bolee, esli sultan- agent KGB. Spasibo azeragitpropu. Day bog chtoby my vsegda zaranee znali to zaklyuchenie, k chemu vy prixodite v konce. Chtoby vash posledniy "faim" byl nashim.

[fatih-irevanli.livejournal.com]

То, что "народ Армении сплачивается" вокруг преступника и детоубийцы - замечательно характеризует народ Армении.

Совет вам да любовь с убийцей. Будьте счастливы и не линяйте из страны в промышленных масштабах - иначе ему станет холодно: кто будет прикрывать его тушку, когда стукнет час Х?

[mubarizoruc.livejournal.com]

мне лично глубоко по фигу кто у вас президент - хоть певец, хоть физик-ядерщик.

Спасибо.

про то что Сержик - слесарь

[mubarizoruc.livejournal.com]

я уже не раз писал об этом, но не здесь, а на бакинских форумах, и честно говоря понимающих меня было мало.
Меня это бесит.
Наша "Элита" и ее жополизы думают по принципу "пусть я пидарас зато ты - двоечник" - у них хватает силы только на это.
Скажи, почему это так? Ты же встречаешься в Баку с умными,влиятельными людьми. Говоришь ли ты с ними об этом?
Плохо, что это становится нормой для молодого поколения. Они с этого берут пример.
Еще показатель "ума" наших: Анекдоты об армянском МИДе на day.az'е. Ну мудаки, ну пидарасы, ну ограши! Они смеются над армянским МИДом, выдумывают про них анекдоты на фоне того что Карабах 18 лет уже как у них, а достижения нашего МИДа = 0.
Короче, я как тот Папашвили в Мимино - мне стыдно что я тоже азербайджанец.

Re: про то что Сержик - слесарь

[fatih-irevanli.livejournal.com]

По мне, так отплеваться нужно было один раз - не сейчас, а потом, когда все документы будут выложены, все клинтоны попризнаются и т.п.

Один раз сказать - я не я, лошадь не моя - скопом. И всё.

Всё равно понятно, что даже если не всё, то очень многое - правда. Что если где и есть игра - так в деталях - если принять вариант, что это всё большой американский проект.

Да и повторюсь - меня только порадовало всё, что прочитал, ибо минусы и так были известны, а вот в некоторых положительных мыслях только утвердился или же первый раз увидел.

Это было приятно.

А анекдоты паршивенькие, да. Ну дейаз сознательно скурвили, чтобы 1ньюс поднять. Хорошо, что там Рахман держит, не роняет планку - хотя вычитывать то, что пишут некоторые товарищи, очень даже стоило бы.

Мубариз, чесслово - я тащусь от викиликс :) Нам, ИМХО, они только на руку. Чего только стоит дополнительный пинок хаям за оружие или открытый текст Сам Самыча об Иране - это кайф.

Re: про то что Сержик - слесарь

[mubarizoruc.livejournal.com]

Напомни про текст про Иран, пож-ста.

Re: про то что Сержик - слесарь

[fatih-irevanli.livejournal.com]

http://www.guardian.co.uk/world/us-embassy-cables-documents/250649

Re: про то что Сержик - слесарь

[fatih-irevanli.livejournal.com]

а про МИД ты зря

ты просто смотришь на сиюминутную ситуацию, естественно забывая отправную точку - как, впрочем, 99% населения.

а смотреть надо на всё вкупе - и там изменения видны отчётливые, армян словами потихоньку почти загнали в угол, из которого у них будет только один выход - окрыситься и напасть.

а это - то, что надо.

Re: про то что Сержик - слесарь

[mubarizoruc.livejournal.com]

Я смотрю очень давно, а не сиюминутно.
Мы выигрываем не благодаря нашей гениальной политике, а благодаря нефти - ты это знаешь. Но все равно за 18 лет я пока не вижу ни одного пусть даже маленького результата. Я думаю срок достаточный,как ты думаешь?

Re: про то что Сержик - слесарь

[fatih-irevanli.livejournal.com]

ну как же, тебе сами армяне могут просуммировать:

если раньше речь шла о независимости и "НКР" подписывал перемирие - теперь их отогнали от стола ссаными тряпками и они ждут, чем кончится дело

если раньше шла речь о двух районах как о связи между "НКР" и армянами, то теперь речь идёт о коридоре - что означает, скорее всего, просто дорогу с некоторой полосой отчуждения

если раньше речь шла о демилиратизации всей зоны конфликта - то теперь никто не ставит условия недопущения наших войск по крайней мере в 5 районов сразу

если раньше шла речь о референдуме - то теперь наши сбили градус до "волеизъявления населения" - причём понятие "население" размыли до предела

короче, если хочешь - поищи на армянских же ресурсах, там этого полно :)

если нет - завтра я поищу.

Re: про то что Сержик - слесарь

[mubarizoruc.livejournal.com]

сам феномен "анекдотов об армянском МИДе" говорит о соотвествующем менталитете власти.
Эти анекдоты - продукт извращенческой психологии.

Re: про то что Сержик - слесарь

[fatih-irevanli.livejournal.com]

да при чём тут власть? мало ли идиотов?

Re: про то что Сержик - слесарь

[gulustan01.livejournal.com]

В целом все так, но с мидом позвольте не согласится, ибо если больной безнадежно болен, то врачи тут мало чего могут сделать. МИД в целом работает нормально, но от них мало что зависит...

Re: про то что Сержик - слесарь

[fatih-irevanli.livejournal.com]

это ты про Азербайджан, да?

Re: про то что Сержик - слесарь

[mubarizoruc.livejournal.com]

А в каких фактах выражается это "нормально"?
Не потеряли Евлах - Аллаха мин шюкюр?

Re: про то что Сержик - слесарь

[lon43.livejournal.com]

ИМХО
Очень плохо МИД работает.
И вообще - имеющиеся возможности полностью не используются.
Тут у соседей можно и поучиться.
Тем более, что в отличие от них, у нас неопровержимых фактов достаточно.

[mubarizoruc.livejournal.com]

Спасибо за UPD special for me.
Прочитал.
Кто такой этот Зурабян? Куда пошел?...
Знаешь, сколько таких необоснованных комментов от армянских и наших "аналитиков" выходит каждую неделю? Вагон и маленькая тележка.
Ладно, поверю уже в сотый раз.
Как верил Лиссабону, побегу Кочаряна в туалет в Рамбуйе, улыбке Ильхамчика после Бухареста.
Вя даха няляр, няляр...
Иншалла, как говорит аллахшюкюр

[fatih-irevanli.livejournal.com]

побег был в реальности, беля бахсаг

да и во всех перечисленных тобой случаях наши чуть-чуть передвигали вперёд флажки, понимаешь?

в дипломатии редко бывает соглашение типа Молотова-Риббентропа - сели, покумекали, распилили пол-Европы.

Чаще всего - последовательные шаги.

Наши гнали потихоньку армян на вилы, закрепляясь, делая её шаг, закрепляясь, ещё шаг...

В прошлом веке мне говорили ребята из МИД, что было полно случаев, когда какой-нибудь европейский пидор на очередной встрече говорил - "Хуле дёргаетесь, всё, Карабах не ваш, смиритесь и сдавайтесь".

Сейчас - хуй кто такое говорит. Максимум говорят об уровне автономии (речь не об армянах, естественно). Наши выбили из них эту дурь.

Понимаешь, что я имею в виде?

Длинно получилось …

[mubarizoruc.livejournal.com]

fatih, эту тему можно считать почти закрытой (жду ссылку на слова про Иран) и я хотел бы немного по-оффтопить касательно 2 пунктов.
Первый пункт - субъективный.
Как любой человек, я верю в победу. Верю, что у нас есть шанс на победу даже c этой властью. И я тоже с надеждой жду позитивных изменений. Но это не значит что я должен отключить мозги. Надо смотреть на всё трезво. Если я к примеру беру нож и хочу нарезать хлеб (а в то, что я его отрежу, я верю), а нож хлеб не режет, либо режет очень плохо, то я не должен себя обманывать, что всё хорошо. Я должен либо поточить нож либо заменить его на другой. По крайней мере, быть объективным с самим собой.

Второй вопрос условно назову "проклятие колониального прошлого" или "тяжелое наследие царского режима" (О.Бендер)

Я постарше тебя буду и помню еще советское время. Так вот в советское время каждый генсек после Сталина очень любил критиковать предыдущего генсека, хотя формально они строили одну и ту же систему.
Хрущев все сваливал на Сталина, Брежнев на Хрущева, Горбачев на Брежнева.
На полном серъезе. То есть на риторические вопросы "а почему всё плохо" следовал ответ - а чего вы хотите? Предыдущий генсек был идиотом, ешьте то, что есть, раньше и этого не было. И вообще, всё цветет и развивается, короче "о дальнейшем развитии..." "расширим и углубим" (советские штампы).
Мне такой подход не нравится.
Сейчас ограши из ЙАПа любят все сваливать на 1 год (!) власти НФА (я не сторонник НФА, я тогда в Москве учился). Хотя сами они уже у власти 17 лет. Тебе не кажется что такими оправданиями они пытаются делать из нас идиотов?
Так ли все было плохо до 1994-го? В Баку между прочим сама Тэтчер приезжала вести переговоры о нефти. Много чего разного было. В Югославии Запад поддержал мусульман - т.е в принципе мог поддержать и нас. Я не гарантирую, что всё так бы и было, я просто призываю не верить всему, что льют сейчас нам на уши.
Ты прекрасно понимаешь, что это не христанско-мусульманская война. Это вопрос влияния на Кавказе. А тут Запад может поддержать не обязательно христианскую страну. Поэтому когда кое-какие ограши заявляют, что мы были бы уничтожены, если бы не "мудрый ондер" и под шумок вывозят богатства миллиардами, то надо понимать, что это ложь.
17 лет - большой срок. Про Сталина я тебе уже рассказывал - что было в 1922 и в 1939.
СССР запустил человека в космос через 16 лет после того, как война уничтожила 2000 городов и 80% его промышленности (они за это же время были восстановлены).
Все азиатские "тигры" – Юж. Корея, Сингапур, Тайвань, Малайзия совершили скачок в развитые страны за 20 лет.
Твой кумир Ататюрк имел 15 лет мира - 1923-38 но его турки будут помнить всегда, потому что успел не только начать реформы, но и провести их качественно.
Я тебе могу привести еще кучу таких примеров.
Теперь посмотри на Азербайджан. Нефть есть - деньги есть - дома и машины есть. Всё. Больше ничего нет. Ни нормального общества, ни образования, ни медицины. Коррупция запредельная, общество дичает.
При "кровавых большевиках" во всех селах Ленкоранского района был газ, пусть и привозной, в больших баллонах. Сейчас его нет нигде кроме города. Вообще никакого. Люди греются электричеством, которое постоянно вырубается, так как не тянет мощность, а чаще дровами.
Зато сейчас "уджалыр байрагымыз" за 20 млн долл. И у "нашего президента" есть дача в Дубае за 45 млн. долл.
При "большевиках" и "русских империалистах" не отрубали почти каждый день газ-свет-воду. Сейчас отрубают. Потому что все сгнило. Сам видел в Баку трансформатор под открытым небом. А если дождь-искра-замыкание? А может, так оно и происходит, только мы не знаем?

Re: Длинно получилось …

[mubarizoruc.livejournal.com]

Если ты закидываешь в стиралку белье, а она его крутит-вертит 10 часов, то либо она у тебя поломалась, либо ты выбрал не ту программу, но насколько я разбираюсь в стиралках – первое.
Это я к тому, что 17 лет достаточный срок, чтобы люди поняли, кто ими правит - мудрые патриоты или ограши.
Понимаешь, когда я вижу, что районы не развиваются (никаких крупных объектов кроме "олимпийских дворцов") и музеев "ондера", никакой промышленности, дороги в районах строятся намного меньше, чем в советское время, и плюс непонятное положение с Карабахом (но на домик в Дубае деньги нашлись) - у меня выстраивается в голове определенная картина.
Если бы эти люди думали о будущем Азербайджана, а не снимали "пену" с нефтяных денег, они бы наверно, постарались бы за 17 лет (!) решить хотя бы некоторые из его проблем и создать какую-то промышленную или любую другую экономическую базу, кроме нефтепроводов, не так ли?
Просто есть анекдот всем известный - про то, что через 40 лет "ya shax oler, ya essek". Ты уверен, что так не будет? Просто в Африке таких примеров полно. Там тоже была эйфория от независимости, потом диктаторы, потом голод.
Люди почему-то слепы. И любят верить в хорошее. И пока с ними не случится то же, что уже случалось десятки раз с другими, люди в это не верят.
В принципе с СССР случилось то же самое. В конце 80-ых люди уже понимали, что скоро будет капитализм. При этом все были уверены, что будут жить как в США, но не как в Африке, в которой тоже был капитализм. Но .... получилось не "совсем так", как хотели и во что верили.
Я просто хочу чтобы у людей была естественная система ценностей и критериев, я не хочу чтобы людьми тупо манипулировали как баранами.
Если захочешь ответить на этот мой коммент – постарайся написать что-то конкретное, а не обвиняй меня в пессимизме. Не бывает чистых пессимистов или оптимистов. Бывает недостаток фактов или наивность.

Re: Длинно получилось …

[fatih-irevanli.livejournal.com]

С дорогами - тоже не так. Магистральные дороги тянутся, причём не так, как в СССР - куда лучше. Много куда можно доехать с комфортом - и не ныряя за грузовики на одной полосе.

Это факт :)

С Карабахом - а какой ясности ты хочешь? :) я получил тот уровень ясности от викиликс, на который и не надеялся - и доволен, очень доволен. Главное - что в этом вопросе нас не обманывают. Я уверен, что время работает на нас. Можно смеяться, веселиться над моей упёртостью, но факт есть факт - рождаемость на уровне ТФР 1.45 - смертный приговор любой малой нации. И мы его подпишем для них.

Re: Длинно получилось …

[fatih-irevanli.livejournal.com]

Мубариз, я понимаю, но не все твои примеры релевантны. Честное слово.

Про газ - сейчас идёт очень быстрая газификация всей страны. Опять же - честное слово. Она сдерживается коррупцией, тупостью - но идёт и более всепроникающая, чем при большевиках. Лап учгар кяндляря гядяр.

Всё, что сказано про МИД и внешнюю политику - несправедливо. МИД вытягивает почти всё, что можно вытянуть.

Что можно и нужно ставить режиму в минус - ужасающую коррупцию и беспредел, который ведёт ко всеобщей некомпетентности - с которой, забавно, сам же режим вынужден бороться, потому что наружу надо и хочет работать.

Эдакая борьба нанайского мальчика с самим собой.

Но у меня есть большие позитивные ожидания.

По каждому примеру, кстати, можно спорить - по Турции, Южной Корее и т.п. Прямых параллелей нет.

Re: Длинно получилось …

[mubarizoruc.livejournal.com]

Да, примеры разные и каждый из них отличается как друг от друга, так и от ситуации в Азербайджане.
Но ведь я не хочу найти похожие примеры, я хочу, чтобы мы выработали какие-то общие принципы оценки эффективности систем.
Далее, ты пишешь "сейчас идёт очень быстрая газификация всей страны". При чем используешь наречие "очень". А почему очень?
Ты можешь привести конкретный пример? Сказать например, что за год к примеру, были полностью газифицированы все села например Газахского района и добавить что , к примеру, год назад, на весь район там было 500 домов с газом.
Без этих примеров все твои слова - пустая болтовня. Что со словом "очень", что без этого слова.
В отличие от моих, когда я говорю, что практически весь Ленкоранский район (кроме города) после 17 лет "новой власти" сидит без газа, то есть я говорю конкретно.

А что я сказал несправедливого про МИД? У страны оккупированы 16% территорий. В чем задача МИДа в отличие от к примеру задач президента и задач министерства обороны?
Создание благоприятной международной обстановки, мнения о стране, международной поддержки и т.д.
Ну и где это всё? Или опять пахыл ермяниляр гоймуллар?
Тебе напомнить про голосование в ООН в 2008, когда все крупные страны - председатели Минской группы и Вануату проголосовали против позиции Азербайджана?
А ведь это был не 1992, а 2008 год, через 15 лет (!) после прихода Алиева к власти?
Что эти ограши 15 лет делали?
Как видишь я тебя заваливаю конкретными примерами.
Ужасающая коррупция и беспредел - это не минусы, а суть системы! как ты этого не понимаешь! Как будто коррупционеры и беспредельщики - армяне. Не армяне же, а части этой самой системы!

Так на чем основываются твои большие ожидания? На самообмане?
Спорить не надо, дорогой. Примеры, примеры давай.