"Оккупированная территория, беженцы, про перестрелки по краям и не говорю. Какой же это peace?"
да ладно вам! всех все устраивает. беженцы давно не беженцы. конфликт позволяет прекрасно держать народ под управлением. Если бы карабаха не было его надо было придумать!
"- А с чего бы это они введут войска в Карабах?" а разве разговор о них был?
ты мне вот что скажи, уважаемый неэмоциональный. Только без веры, ладно? факты, факты! в чем смысл столь частых "переговоров" с противной стороной? а? а потом мы обсудим и мое образование и мои эмоции, и минимум логики.
*** да ладно вам! всех все устраивает. беженцы давно не беженцы. конфликт позволяет прекрасно держать народ под управлением. Если бы карабаха не было его надо было придумать! ***
- Война или мир, это технические понятия. Они не зависят от того, что и кто на их счет думает. Беженцы могут не считать себя беженцами, верха могут бездумно царствовать. Но мир или война имеет место, от этого не изменится. Армянские и РФские войска со стороны Армении и Карабаха и РФские со стороны Сев.Кавказа стоят на взводе, готовятся, помимо прочего (оккупации всей Грузии), к походу на Баку и оккупации всего Азербайджана. Это всех не устраивает. А даже если бы устраивало абстрактно, когда до дела дойдет, не устраивать будет так многих, что лучше сейчас об этом начать думать.
*** вопрос о достижении peace'a. ***
- Достижение peace'a, это отсуствие деструктивного влияния на дела Южного Кавказа (или лучше всего Кавказа) великих держав. И освобождение Карабаха Азербайджаном военным путем или через угрозу военного пути. Причем, чем более явно и четко это будет, чем более это будет личное достижение Азербайджана (то есть, без помощи Турции или кого-либо) тем прочнее будет мир - или вернее, азербайджанская часть шага к миру, ведь Грузии еще надо будет освобождать свои оккупированные территории, причем, там будут дополнительные осложнения.
с первым абзацем согласен. но! какова альтернатива? Будут стоять американские? а вы уверены, что при американцах будет не хуже? Это не оправдание политики россии, это к тому,чтобы не потерять суть вопроса.
второй абзац - это благие пожелания. без комментариев.
Американские войска стоят везде в мире? А как вы представляете себе будущее кавказа? Россия уйдет и Азербайджану позволят самому решать судьбу армении?
*** А как вы представляете себе будущее кавказа? Россия уйдет и Азербайджану позволят самому решать судьбу армении? ***
- Последствие номер один, это что не будет существовать угроза, что, в частности, Азербайджан будет завачен РФией и Арменией. Со всеми вытекающими последствиями для государства и населения - если интересно представить, что грозит жителям Азербайджана, можно, например, поинтересоваться что творилось и творится РФскими оккупационными силами на Сев.Кавказе. Если эта опастность уйдет, то все остальное, это дело десятое. В Азербайджане у многих впечатление, что типа Армения в осаде, позиция Азербайджана крепка и ему только чуть-чуть не хватает. На самом деле, это Азербайджан в осаде, его положение весьма хлипко, а что там с Арменией для ситуации Азербайджана, это дело вовсе не первое. Освобождение Кавказа, это окончание осады Азербайджана, прекращение опастности, что Азербайджан как страна будет уничтожена, что азербайджанцы как нация разрушена, что жители Азербайджана станут в массовом порядке жертвами военных преступлений. Вот это то будущее, которое стоит желать.
А решать судьбу Армении не надо. Кончится РФская опастность, кончится осада Азербайджана, кончится и вопрос с Карабахом. Азербайджану еще что-то нужно? Конечно, если еще что-то станет нужно, то это создаст уже суету - но это другая тема, её вероятность сейчас меньше, чем других.
В целом будущее Кавказа после освобождения от РФской оккупации, более уверенно можно сказать Южного Кавказа, это стабилизация, развитие, определенные внешние опастности, которые возможно нейтрализовывать. Интеграция вместе с Турцией в "Запад" и вообще Мир. Ничего особенного - наконец-то. А дальше, далее, чем среднесрочная перспектива - тут зависит от того, как воспользуются отмеренным до этого временем.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-01-30 12:30 pm (UTC)И peace, и world.
*** ну так вроде же там щас peace в Карабахе, разве нет? ***
- Peace? Об чем Вы? Оккупированная территория, беженцы, про перестрелки по краям и не говорю. Какой же это peace?
*** и с чего вы взяли, что если сША введут войска, то наступит рай в Карабахе? ***
- А с чего бы это они введут войска в Карабах?
no subject
Date: 2012-01-30 12:33 pm (UTC)да ладно вам! всех все устраивает. беженцы давно не беженцы. конфликт позволяет прекрасно держать народ под управлением.
Если бы карабаха не было его надо было придумать!
"- А с чего бы это они введут войска в Карабах?"
а разве разговор о них был?
вопрос о достижении peace'a.
no subject
Date: 2012-01-30 12:39 pm (UTC)странно, что прикмат
no subject
Date: 2012-01-30 12:40 pm (UTC)во-вторых, понимаешь, нельзя просто ВЕРИТЬ, надо иногда и ЗНАТЬ. Это как бы, бывает полезно.
no subject
Date: 2012-01-30 12:42 pm (UTC)Только без веры, ладно?
факты, факты!
в чем смысл столь частых "переговоров" с противной стороной?
а?
а потом мы обсудим и мое образование и мои эмоции, и минимум логики.
no subject
Date: 2012-01-30 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 12:58 pm (UTC)главное, что мы живы и слава богу.
no subject
Date: 2012-01-30 12:44 pm (UTC)Если бы карабаха не было его надо было придумать! ***
- Война или мир, это технические понятия. Они не зависят от того, что и кто на их счет думает. Беженцы могут не считать себя беженцами, верха могут бездумно царствовать. Но мир или война имеет место, от этого не изменится. Армянские и РФские войска со стороны Армении и Карабаха и РФские со стороны Сев.Кавказа стоят на взводе, готовятся, помимо прочего (оккупации всей Грузии), к походу на Баку и оккупации всего Азербайджана. Это всех не устраивает. А даже если бы устраивало абстрактно, когда до дела дойдет, не устраивать будет так многих, что лучше сейчас об этом начать думать.
*** вопрос о достижении peace'a. ***
- Достижение peace'a, это отсуствие деструктивного влияния на дела Южного Кавказа (или лучше всего Кавказа) великих держав. И освобождение Карабаха Азербайджаном военным путем или через угрозу военного пути. Причем, чем более явно и четко это будет, чем более это будет личное достижение Азербайджана (то есть, без помощи Турции или кого-либо) тем прочнее будет мир - или вернее, азербайджанская часть шага к миру, ведь Грузии еще надо будет освобождать свои оккупированные территории, причем, там будут дополнительные осложнения.
no subject
Date: 2012-01-30 12:47 pm (UTC)а вы уверены, что при американцах будет не хуже?
Это не оправдание политики россии, это к тому,чтобы не потерять суть вопроса.
второй абзац - это благие пожелания. без комментариев.
no subject
Date: 2012-01-30 12:51 pm (UTC)- Американские войска стоят везде в мире? Альтернатива, это как живет большая часть мира - отсуствие иностранных войск на своей территории.
*** второй абзац - это благие пожелания. без комментариев. ***
- Это благие соображения, возможные к реализации. Не менее возможные к реализации, чем неблагие соображения.
no subject
Date: 2012-01-30 12:54 pm (UTC)А как вы представляете себе будущее кавказа? Россия уйдет и Азербайджану позволят самому решать судьбу армении?
no subject
Date: 2012-01-30 01:17 pm (UTC)- Последствие номер один, это что не будет существовать угроза, что, в частности, Азербайджан будет завачен РФией и Арменией. Со всеми вытекающими последствиями для государства и населения - если интересно представить, что грозит жителям Азербайджана, можно, например, поинтересоваться что творилось и творится РФскими оккупационными силами на Сев.Кавказе. Если эта опастность уйдет, то все остальное, это дело десятое. В Азербайджане у многих впечатление, что типа Армения в осаде, позиция Азербайджана крепка и ему только чуть-чуть не хватает. На самом деле, это Азербайджан в осаде, его положение весьма хлипко, а что там с Арменией для ситуации Азербайджана, это дело вовсе не первое. Освобождение Кавказа, это окончание осады Азербайджана, прекращение опастности, что Азербайджан как страна будет уничтожена, что азербайджанцы как нация разрушена, что жители Азербайджана станут в массовом порядке жертвами военных преступлений. Вот это то будущее, которое стоит желать.
А решать судьбу Армении не надо. Кончится РФская опастность, кончится осада Азербайджана, кончится и вопрос с Карабахом. Азербайджану еще что-то нужно? Конечно, если еще что-то станет нужно, то это создаст уже суету - но это другая тема, её вероятность сейчас меньше, чем других.
В целом будущее Кавказа после освобождения от РФской оккупации, более уверенно можно сказать Южного Кавказа, это стабилизация, развитие, определенные внешние опастности, которые возможно нейтрализовывать. Интеграция вместе с Турцией в "Запад" и вообще Мир. Ничего особенного - наконец-то. А дальше, далее, чем среднесрочная перспектива - тут зависит от того, как воспользуются отмеренным до этого временем.