Troublemaker

Рауф, ИМХО, balasını и yavrusunu нужно заменить. Вся фишка "глокой куздры" в фонетическом, но не лексическом соответствии словам данного языка. Щербой были придуманы несуществующие морфемы и изменены согласно правилам русского языка.
А слова balasını и yavrusunu существуют. Тут сложносоставное не хляет. :(
И ştök как-то режет немного. Но kürdədir - блеск!!! :)

From:

Верно.

А вот как заменить?

From:

7even-ty1.livejournal.com

ştöklü ?

From:

ştökcəsinə

From:

В том-то и дело, что я не знаю, как из бокра сделать бокрёнка.

В азери или нужно сложносоставлять - фил баласы, или уже есть готовое слово для детёныша - типа чяпиш.

А тут что делать?

From:

7even-ty1.livejournal.com

ну тогда bökrüş :)))

From:

вариант, да

From:

Бокрджа?

From:

7even-ty1.livejournal.com

Glokalı kuzdra bokru ştök budlatdıraraq bokr balasını kürdədir.
Glokalı kuzdra bokru ştök budlatdırdı və bokr balasını kürdədir.

From:

Первый вариант я рассматривал - но как-то канцелярщиной пахнет.

Второй вариант ИМХО не доносит идею - действия не параллельны нисколько, она курдячит бокрёнка именно после того, как будланула бокра, а не "и" - не параллельно.

Хотя могу и ошибаться, да.

From:

ребята, сори, но по моему изначально полный абсурд, если не стеб. почему морфемы звучат в аз-ком так же как в русском?

шалтай-болтай - humpty-dumpty. в алисе в стране чудес полно морфем. посомтрите их на англ и русск. заходер как то поднапрягся и не переписывал русскими буквами анг морфемы.

товарищ арноль слегко не прав. так что, рауф, предлагаю не переводить, а придумать аз морфему.

что то типа Kurdadlı vırtan mişmişi zərk quzdub və vırtancıqı vüsləyir.

From:

Тоже верно.

Но как граничные условия - именно эти морфемы.

From:

Исмаил, ты путаешь. В описанном тобой случае как раз морфемы образуют непонятные слова (hump - горб, dump - мусорная куча), поэтому Заходер взял русские морфемы и скалькировал имя персонажа. То есть тут все в точности до наоборот.
А в "Глокой куздре..." никаких "русских" морфем я не обнаружил. :)
Это же не обязаловка, в конце концов. :)

From:

я очень грубо привел шалтая. т е хочу сказать, что как бы таких слов нет. и как бы не надо брать в др язык их. т е не обязаловка. лекче придумать новое, более звучащая в этом языке. и не будет сложностей с бокреноком

From:

Смысла тогда не будет унифицировать задумку тов. Щербы. Для человека, не знающего азербайджанский, и выдуманная нами фраза, и строчка из Самеда Вургуна, будут звучать одинаково бессмысленно.

From:

не понял.
что весь смысл выдрать корни и присобачить к ним локальные надстройки?

глупо.

From:

По сути, Щерба так и сделал.

Несмотря на это, общий смысл фразы понятен: некоторое, определенным образом характеризуемое, существо женского пола что-то сделало с другим существом мужского пола, а затем начала (и продолжает до настоящего момента) делать что-то другое с его детёнышем (или более мелким представителем того же вида). Фраза создана для иллюстрации того, что многие семантические признаки слова можно понять из его морфологии.

Пример был предложен академиком Л. В. Щербой в 1930-е (в 1928 году?) и использовался на вводных лекциях к курсу «Основы языкознания». Широкую известность эта фраза приобрела после публикации научно-популярной книги Льва Успенского «Слово о словах».

Согласно устному рассказу Ираклия Андроникова, впервые (в конце 1920-х годов) фраза звучала: «Кудматая бокра штеко будланула тукастенького бокрёночка».

Тут именно что вся соль в надстройках, и мне действительно интересно, общеприменительно ли это?

From:

таким методом, анпример в анг, будет оч сложно трансформировать. в какой-нить азиатский вообще нет.
в арабскую группу совсем маловероятно.

так что я считаю идею глобально провально.

From:

Наверное, ты прав. Хотя неплохо бы выслушать специалистов в арабском, английском и каком-нибудь азиатском языках. :)

From:

неужели ты думаешь, что я из тех, кто делает такие заявления, не выслушав их?

From:

Упаси господь! Но вон у Арно специалисты дружно высказываются - на английском, и на семитских языках, и на каком-нибудь японском :)

From:

kirulya.livejournal.com

Мне на это тоже указали и привели на иврите оригинальную версию с ивритским корнем.

From:

Звучит похоже. :)

From:

Апдейтни у Арно, с комментариями, почему так. :)

From:

arno1251.livejournal.com

сделано :)

From:

spectat.livejournal.com

Конструкция придумана именно для того, чтобы показать -- одними средствами структуры языка можно передавать информацию. Языки отличаются друг от друга прежде всего структурой, а не лексическим составом. Поэтому попытка перевода не очень осмыслена.

Вот фраза на русском: Готуристая кюпягирян шювянисто бармагнула байгуша и кялякётюрит байгушенка.

Вот другая, на азери: Кастрюлканын крышкасы пластмасдандыр

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=2039&view=findpost&p=46070

From:

Понятно, что перевод не очень осмыслен.

Но ведь и начальная фраза никакого смысла не имеет.

В данном случае видно, что тюркский и славянские языки, в принципе, не сильно отличаются структурой.

В принципе то, как быстро русские осваивают турецкий - это доказывает.

Хотя тут я СОВСЕМ не спец.

From:

spectat.livejournal.com

Думаю, ты не прав, говоря, что "начальная фраза никакого смысла не имеет". Как не имеет? Что-то или кто-то каким-то образом совершила какое-то действие против живого существа и совершает другое действие в отношении детеныша этого живого существа. До фига информации (смысла).

From:

Аххх...

Ну верно.

Длинные слова меня только расстраивают :)

ОК - все слова (кроме служебных, так они называются?) фразы смысла не имеют - так вернее?

То есть если заглянуть в пропертис - то в них заполнены поля род и число, но в словаре их не найдёшь. :)

From:

kirulya.livejournal.com

Увы мне.

From:

В смысле?

From:

sych-mohnonog.livejournal.com

Русские тюркские языки с трудом и плохо осваивают, в массе своей. Они легко осваивают азы (благо там просто и логично), но вот именно с синтаксисом, со структурой - прям беда. Особенно когда дело доходит до переводов на турецкий (и обратно) того, что у нас называется сложноподчинёнными предложениями...

From:

У меня сложилось обратное впечатление. Возможно, обманчиво.

From:

tonyukuk.livejournal.com

Это филология или диагноз? :-))

From:

Это прикол, бро :)

From:

alfaminor.livejournal.com

Мне кажется, предлагаемые варианты должны соответствовать тюрским правилам сочетания гласных и согласных, твердых и мягких звуков.

Например,
Азербайджанский вариант:
Qıloğlu quzdur boğru şitəkcəsini budlatdıraraq böyrəcəni kürdələyir.

Турецкий вариант:
Guloğlu kuzdur bokru şitekcesini budlattırarak bökreceni kürdediyor.

From:

alfaminor.livejournal.com

Сорри, небольшая поправочка:

Qıloğlu quzdur boğrunu şitəkcəsinə budlayır və böyrəcəni kürdələyir. (азерб.)

Guloğlu kuzdur bokrunu şitekcesine budlatır ve bökreceni kürdediyor. (турец.)

From:

Это интересно.

В принципе получается, что я оставил корни: глок, штёк, куздр - а ты предлагаешь переформатировать их, верно?

From:

alfaminor.livejournal.com

Ага. Переформатировать на тюркский манер.

From:

Это можно. Вот только предлагать тому товарищу третий вариант уже не хочу :)

Да и потом - судя по другим переводам - корни не трогаем.

From:

ilgarmammadov.livejournal.com

Glokalı - неверно, так как в оригинале ударение на О. Значит надо например Qloklaşmış.

И почему ştök, а не ştek?

budlatdırıb kürdədir тоже неубедительно. Почему не budlayıb, и не kurdayır?

Таким образом: Qloklaşmış kudzra bokru ştek budlayıb bokrcüyü kurdayır :)

From:

Штек - это всё же прилагательное. Как-то это выделить нужно. Потом - штЁко. Думаю, что ö более соответствует.

Глоклашмыш - опять же - это прилагательное получается?

кюрдяир - забавнее показалось :) но можно и курдаир, да.

то же самое про будлайыб - could be used.

From:

sych-mohnonog.livejournal.com

Я уже отметился - по поводу турецкого:
http://arno1251.livejournal.com/301421.html?thread=4908909#t4908909

From: