Палитиццки он и без Ленина прекрасно состоялся. Ни на конгресс в Сивасе, ни на собрание ТВММ он ни у какого Ленина санкций не просил. Да и к решению начать Куртулуш Савашы он без консультаций в Смольном пришёл.
Это байка из разряда "Фрунзе разрабатывал планы наступления турецких войск".
Почитай биографию Фрунзе - типичный выдвиженец-комиссар, огромной толпой давивший какую-нибудь Добровольческую армию в 2,5 тыс. штыков.
И почитай биографии Мустафы Кемаля, Исмет-паши, Рауф-паши - они воевали НЕПРЕРЫВНО кто с 1900-го, кто с 1909-го года. Кадровые военные. Били русских, англичан, французов, итальянцев, армян, грузин, курдов, австралийцев, новозеландцев... БЕЗ помощи Фрунзе. Ну что за ботва, почему большевистская брехня тиражируется так легко?
отчего же брехня... не умел бы Фрузне воевать - не лущил бы белых в Гражданскую) не послали б в Турцию) дураки в большевиках не ходили, они туда позже хлынули)
Ну ты сравни масштабы, опять же - восстание чехословацкого корпуса поставила Россию в странное положение... а было их дай бог больше 50 тыс... для страны, державшей недавно 3 миллиона человек на фронте - смешно, верно? Такая вот она, гражданская война.
А та же Добровольческая Армия, которую "лущили" большевики, в лучшие свои времена насчитывала 2 (две!) полноценные дивизии - и чуть до Москвы не дошла. Смешно, да?
А самое смешное - судя по Википедии, Фрунзе приехал в Турцию в ноябре 1921-го года. Бююк Тааруз начался через год. Ладно - турки бездарны в планировании - хотя к тому времени были спланированы и блестяще отработаны обе Сакарья савашлары. Но что - в готовый план Фрунзе они тоже год фтыкали?
однако сломили же в конце.. победителей не судят... и ДА, и интервентов.. ок, твоя версия, какого беса Фрунзе к Ататюрку поехал? в "красные" крестить?))))
Сломили, конечно. Красная Армия потеряла в сумме до 1 миллиона человек. Всех контриков, вместе взятых, столько не было живых ни в какой момент времени.
А что, кто-то отменял военных атташе? :) Или у большевиков в запасе было большое количество дипломатов - тем более таких, каким они могли бы доверять?
Встречный вопрос: как ты себе представляешь просьбу кадровых офицеров, воюющих по минимуму 10 лет подряд - с триполитанской кампании - просящих непонятного человека из вчера ещё враждебной страны спланировать то, в чём они сами доки?
Знаешь, хорошо, что большевики не послали в Анкару какого-нибудь знаменитого ебаря: потом говорили бы, что он ездил учить турок ебаться.
наверное поняли, что у Фрунзе можно чему-то научиться) а вчера враг - сегодня другом станет... Азия-с... в среде турецких офицеров левые настроения были сильны.. а это штука посильнее национальных различий)
Чему они могли научиться у человека, который не знал, что такое взламывание эшелонированной обороны? Который занимался полупартизанскими боевыми действиями, где успех зависел от того, кто сумеет сагитировать местных мужиков на свою сторону? Ну как ты себе это представляешь, а? Как человек, всю жизнь воевавший против противника в лучшем случае в 30 тыс. штыков, может организовать уничтожение 300-тысячной армии? Почему турки должны у него что-то спрашивать?!
Не, ну если бы говорили, что туркам помогал Людендорф... Жоффр... Хейг... ну я бы понял.
Колчак, Врангель... обоих намотал) мало? и с чего ты взял, что он не знал как именно взламывать эшеллонированную оборону? Фрунзик? вряд ли... там симпатией не пахло, скорее, наоборот. в смысле, между турецкими товарищами и Фрунзиком)
Простите, Самит, с чего Вы все это взяли? Согласно турецким архивным источникам, - а я в них копался немало, - от Фрунзе никакого толку не было. Это было чисто формальное назначение, символизирующее военные отношения между двумя державами. В Турции он и не рассматривался никогда как стратег. Это потом советские напридумывали, что-то вроде того, что "Короглу вместе с армянскими и грузинскими сподвижниками боролся против власти беков". Сам читал, бесновался
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-11-11 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-11 06:22 am (UTC)Это байка из разряда "Фрунзе разрабатывал планы наступления турецких войск".
no subject
Date: 2008-11-11 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-11 11:08 am (UTC)Почитай биографию Фрунзе - типичный выдвиженец-комиссар, огромной толпой давивший какую-нибудь Добровольческую армию в 2,5 тыс. штыков.
И почитай биографии Мустафы Кемаля, Исмет-паши, Рауф-паши - они воевали НЕПРЕРЫВНО кто с 1900-го, кто с 1909-го года. Кадровые военные. Били русских, англичан, французов, итальянцев, армян, грузин, курдов, австралийцев, новозеландцев... БЕЗ помощи Фрунзе. Ну что за ботва, почему большевистская брехня тиражируется так легко?
no subject
Date: 2008-11-11 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-11 11:25 am (UTC)А та же Добровольческая Армия, которую "лущили" большевики, в лучшие свои времена насчитывала 2 (две!) полноценные дивизии - и чуть до Москвы не дошла. Смешно, да?
А самое смешное - судя по Википедии, Фрунзе приехал в Турцию в ноябре 1921-го года. Бююк Тааруз начался через год. Ладно - турки бездарны в планировании - хотя к тому времени были спланированы и блестяще отработаны обе Сакарья савашлары. Но что - в готовый план Фрунзе они тоже год фтыкали?
no subject
Date: 2008-11-11 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-11 11:56 am (UTC)А что, кто-то отменял военных атташе? :) Или у большевиков в запасе было большое количество дипломатов - тем более таких, каким они могли бы доверять?
Встречный вопрос: как ты себе представляешь просьбу кадровых офицеров, воюющих по минимуму 10 лет подряд - с триполитанской кампании - просящих непонятного человека из вчера ещё враждебной страны спланировать то, в чём они сами доки?
Знаешь, хорошо, что большевики не послали в Анкару какого-нибудь знаменитого ебаря: потом говорили бы, что он ездил учить турок ебаться.
no subject
Date: 2008-11-11 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-11 12:25 pm (UTC)Чему они могли научиться у человека, который не знал, что такое взламывание эшелонированной обороны? Который занимался полупартизанскими боевыми действиями, где успех зависел от того, кто сумеет сагитировать местных мужиков на свою сторону? Ну как ты себе это представляешь, а? Как человек, всю жизнь воевавший против противника в лучшем случае в 30 тыс. штыков, может организовать уничтожение 300-тысячной армии? Почему турки должны у него что-то спрашивать?!
Не, ну если бы говорили, что туркам помогал Людендорф... Жоффр... Хейг... ну я бы понял.
Но Фрунзе!!!
С таким же успехом туркам мог помогать Фрунзик.
no subject
Date: 2008-11-11 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-11 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-11 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-12 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-12 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-11 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-12 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-12 08:31 am (UTC)