fatih_irevanli: (Default)
Мы должны также заявить о том, что во время Геноцида армян массовым убийствам и гонениям подвергались также ассирийцы, греки, курды, езиды, евреи и арабы
Ах ты ж как. Турки точно супермены: умудрились отгеноцидить в 3-4 раза больше народу, чем было самих турок.

КПД просто невероятен. У них точно были гигантские микроволновки и много-много сломанных автобусов.

UPD. Тут мне пишут недоуменные ЛС, считая, что я путаюсь и вместо умудрились отгеноцидить в 3-4 раза больше народу, чем было самих турок хотел написать умудрились отгеноцидить в 3-4 раза больше армян, чем их всего было.

Поясняю: имел в виду, что если сложить предлагаемое количество отгеноциденных армян-ассирийцев-греков-курдов-езидов-евреев-арабов (последние две позиции - это что-то новое, до недавних времён турки в 1915-ом и т.п. их не геноцидили, видимо, сейчас руки дошли...), то получается, что на каждого турка-мужчину от 7 до 77 лет пришлось по нескольку нищастных жертв.

Ведь не только у армян губа раскатана: и ассирийцы, и понтийские греки начинают плясать от миллиона, не меньше.

А проведённая в 1930-х гг. перепись населения Турецкой Республики выявила, что всё население Турции - через 15-20 лет после войны, куча народу уже родилась (население Турции до недавних пор удваивалось каждые 30+ лет) - всего 13 миллионов человек...

Я уже писал об этом, впрочем.

Вот и считай.
fatih_irevanli: (Default)
W. Churchill hadiseden 15 yıl sonra “Revue de Paris” muhabirine şunları söyler: “1915 yılı itibariyle denizlerde dolanan savaş gemilerinden hiçbiri, Nusrat kadar müessir olamadı. Onun gizlice döktüğü 20 demir kap, Türkiye’yi bir bozgundan kurtardı ve harbi uzattı. Sırf bu mayınlar yüzünden dünya sularında 5 bin gemi battı, milyarlarca sterlin masraf yapıldı. Mağluplar kadar muzafferler de sarsıldı. Fransa, Polonya, Galiçya, Balkanlar, Filistin, Suriye ve Kuzey İtalya’da 7 milyon insan hayatından oldu. Çarın yardımına gidemediğimiz için Rusya’da Bolşevikler iktidarı ele aldı. Lenin ve Stalin 30 milyon insanı doğradı. Rusya Çin’i de peşine taktı. Komünist Mao kan dökücülükte onlardan aşağı kalmadı. Hindistan’ı, Pakistan’ı, Afganistan’ı, Mısır’ı kaybettik, İngiltere süper güç olmaktan çıktı. Ve biliyor musunuz o 20 mayın Boğaz’ın güçlü akıntılarına incecik bir telle direniyorlardı...”

Или, если по-русски:

Через 15 лет после этих событий У. Черчилль сказал журналисту "Revue de Paris": "Из плававших по морям военных судов ни один не оказал такого влияния на исход войны, как "Нусрат". Двадцать скрытно сброшенных им железных цилиндров спасли Турцию от катастрофы и затянули войну. Из-за этих мин затонуло 5 тысяч кораблей, были потеряны миллиарды стерлингов. Победители пострадали не меньше проигравших. Семь миллионов человек лишились жизни во Франции, Польше, Галиции, на Балканах, в Палестине, Сирии и северной Италии. Большевики взяли власть в России потому что мы не смогли помочь царю. Ленин и Сталин уничтожили 30 миллионов человек. Россия увлекла за собой и Китай. И коммунист Мао не уступал им в кровопролитии. Мы потеряли Индию, Пакистан, Афганистан, Египет - и Англия больше не сверхдержава. И знаете - эти 20 мин в быстрых течениях Проливов удерживались тоненькими тросами...".

Самое забавное, что испытывавшие хронический дефицит в военном снаряжении турки выловили эти мины в Чёрном море - сорвав или собрав сорвавшиеся из русских минных заграждений перед Проливами...

Так русские и турки совместно "нагадили англичанке" :)
fatih_irevanli: (Default)
Когда я снова был в окопе один, внезапно появились мои товарищи Фойгт и Хаферкамп, явно навеселе. Они были охвачены странной идеей: покинуть уютный лагерь и пробраться через темный лес к передней линии, чтобы, как они сказали, идти в патруль. Я всегда придерживался принципа, что каждому виднее, где ему рисковать головой, и, хотя противник еще не успокоился, не стал им мешать. Впрочем, весь их выход состоял в том, что они искали шелковые парашюты от французских ракет и, махая этими белыми тряпками, гонялись друг за другом перед вражеским заграждением. По ним, естественно, стреляли. Спустя какое-то время они благополучно вернулись. Бахус хранил их в своей бесконечной милости.

Странно видеть смешное в войне - но вы только представьте себе этих двух идиотов, скачущих перед французскими окопами, размахивающих белыми тряпками и орущих что-то бессвязное заплетающимися языками :)
fatih_irevanli: (Default)
The Kurds were there, claiming rights of independent statehood over an area which covered a large portion of the territory claimed by the Armenians of Turkey.

Из материалов Парижской Конференции после Первой Мировой войны.

А ведь курдов стало только больше...

Интересно - как армяне собираются решать вопрос с притязаниями курдов на те же территории Турции, на которые зарятся сами армяне? Традиционным методом - как с другими нацменьшинствами? Так ведь курды явно будут в большинстве.

Это гипотетический вопрос, конечно - они-то зарятся, да кто им даст. Но всё же - интересно.
fatih_irevanli: (Default)
Намутили армяне с этим Сардарапатом и Сарыкамышем...

К удару корпуса Карабекира, как выясняется, это никакого отношения не имеет.

Хронология примерно такая:

1915-1917 гг.:

союзники и турки бодаются на фронте с переменным успехом - то русские гонят турок в глубь Анатолии, а англичане берут Багдад, то турки выдавливают русских почти к границе 1878-го года (напомню, что между 1878-1918 гг. Карс, Ардаган, Батум были у русских - как итог русско-турецкой войны 1877-1878 гг) и машутся с англичанами в Южном Азербайджане, Палестине и Ираке, топят союзные эскадры в Проливах;

1918 г.:

в России, как следствие военных поражений и кризиса всей системы власти, начинается гражданская война и Российская империя проигрывает свою часть Первой Мировой войны. Русские армии разваливаются и разбегаются. Армяне пытаются прибрать к рукам временно бесхозные территории и соединиться с действующими в Ираке и Иране англичанами. Турки разбивают армян на Южном Кавказе и 16-го мая! освобождают Гюмрю (в первый раз за ХХ век), перерезают дорогу Гюмрю-Джульфа, возвращают Карс, Ардаган, Батум, Тебриз, 31-го мая заключают мир с армянами, 3-го - с грузинами, полностью решив тактические задачи на этом направлении: )

Вот куда-то сюда они и впихивают свои сардарапатриотические камлания - не совсем понятно, почему: по ходу, турки их разбили и сделали то, что хотели.

Всё равно, однако, непонятно, кто такой этот паникёр Веис Мохаммед, который умолял руководителя турецкой делегации на переговорах Халил-бея: "Аман, где там армянские делегаты, скорее зовите их и заключайте мир! Армяне сражаются отчаянно, у меня больше не осталось никаких резервов, если мы будем так отступать, то очухаемся только у ворот Константинополя!"? Ведь войсками на этот направлении командовал Якуп Шефки-паша, блистательно руководивший турецким экспедиционным корпусом в Галиции... Альтернативщики чёртовы.


Дальше будет поход Исламской армии Нуру-паши в Азербайджан и очищение страны от армяно-большевистских и дашнахских банд. При всей его грандиозности для нас это всего лишь маленький эпизод Первой Мировой войны.

Однако во второй половине года Тройственный Союз в общем и Османская империя в частности терпят поражение - и турки отступают к границам 1914-го года со всеми вытекающими: армяне под шумок и с английского благословения пытаются прибрать к рукам восточную Анатолию.

Весь следующий год идёт нарастание движения сопротивления оккупации, формируется идеология будущей Турции.

1920 г.:

Корпус Кязыма Карабекира, выполняя решение Великого Национального Собрания Турции о восстановлении границ в рамках Национального Обета, за короткое время ломает сопротивление дашнахов и заставляет армян заключить Александропольский договор.

Война получается короткая и молниеносная - армяне разбиты очень быстро, Гюмрю освобождён опять - это становится хорошей традицией, надо продолжить.
Кстати, численность турецких войск, как всегда, завышена втрое - старинная армянская забава. Даже не смешно - против сил Антанты и 300 тысяч греков турки с трудом наскребли 130 тысяч человек, а против армян, видите ли - выслали 50 тысяч. Самомнение зашкаливает.

Вот это - работа Кязыма Карабекира. Которого они всё же не побеждают, что странно: неужели отчаявшиеся беженцы, зачислившие себя в смертники монахи, фидаинские отряды и добровольцы - все, кто мог взять в руки или достать оружие так облажались? Или в 1920-ом году турки подобрели?

В-общем, тема благодатная и явно забавная, готовит много открытий чудных :) - нужно только найти хоть какие-то реальные источники по ходу боевых действий.
fatih_irevanli: (Default)
Алан Мурхед пишет, что союзу Османской и Британской империй после захвата власти младотурками помешал антисемитизм британской верхушки: половина младотурок была этническими евреями (ну не половина, но были - Джемаль-паша, к примеру, одна из топ-персон), другая - масонами.

А ведь вступление Османской империи в пмв на стороне Антанты или хотя бы нейтралитет радикально изменил бы историю мира.
fatih_irevanli: (Default)
http://roland-expert.livejournal.com/52474.html

Так было в 1915 году, когда курды Турции стали рьяными исполнителями задуманного в Стамбуле геноцида армян, греков и ассирийцев, так происходит и сегодня.

Гыгык :) - те самые курды, которые теперь создают массовки в демонстрациях "Happy Hrant Dink" :)

Вообще весёлый пост.

P.S. да там журнал вообще интересный!

Вырисовывается следующая картина: истанбульские курды ходят с транспарантами в поддержку бедных ассирийцев и армян, а анатолийские и иракские - потихоньку оных мочат.

Всё больше и больше начинаю уважать курдов :)

P.P.S. Чем дальше - тем любопытственнее!

Вытащил из комментов:

Очень важно когда молодые ассирийцы защищают свои интересы приводя в пример исторические факты. Однако в последнее время мы видим как наши национальные права и историческое наследие стирается в пыль или переписывается в пользу других народов в том числе в пользу отбросов мировой цивилизации-курдов.
Пример: 11.12.2007 года в утреннем эфире государственного телеканала ''братской'' Армении был показан репортаж о курдской деревне,которая была основана курдской царицей Шамирам,где рассказывалась о любви армянского Ары и курдянки Шамирам причём с таким пафосом, что дальше не куда.


Всех этих товарищей объединяет только ненависть к Турции :) Как поймут, что им ничего не светит - резво друг друга перережут.

P.P.P.S. И ещё из комментов - армянин пишет ассирийцу:

Чего-то Вы скромно. Весь Курдистан, собственно говоря, и состоит из исторических областей проживания ассирийцев с южной части и армян - с северной.

А курды-то и не знали! :)

Чует моё сердце, что геноцид в случае чего повторится - именно в таком виде, в каком когда-то и произошёл: курды будут увлечённо резать армян и ассирийцев.

Главное - чтобы TSK оградило вменяемое население от буйства любителей резьбы.

P.P.P.P.S. И распоследняя цитата - армянин пишет:

Курды демографический лидер в этой тройке и они хотят самого максимума. Они не будут с нами договариваться..

Бва-ха-ха.

Этот журнал made my day :)
fatih_irevanli: (Default)
Если вы побываете в Европе, особенно во Франции, вас поразит, сколь велико и трепетно поклонение войне 1914-1918 годов. Она упоминается едва ли не чаще Второй мировой. Для европейцев Верден, Марна, битва при Сомме — как для нас Сталинград, Курск или битва за Москву.

Ясен пень: а о чём лягушатникам вспоминать в ХХ веке?

О том, как Манштейн и Роммель за три недели отмудохали французскую армию - вместе с польскими, голландскими и бельгийскими прихлебалами и английским экспедиционным корпусом? Как англичане спихнули на песок Дюнкерка 80 тысяч французов - чтобы Томми Аткинсы имели время смыться?

Или о том, как вьетнамцы лущили французскую сволочь под Дьен-Бьен-Фу, далее - во всём Индокитае?

Или о той позорной бойне, которую пуалю устроили в Алжире?

Или о том, как они организовывали резню между тутси и хуту?

Нет уж. Лучше вспоминать "о доблести, о славе" французов в Первую Мировую!

Хотя, если чуток покопаться... если бы не американцы с англичанами - французы очень скоро сосали бы у папы Манштейна и дядя Роммеля.
fatih_irevanli: (Default)
Вчерашнее 90-летие со дня завершения Первой Мировой Войны опять всколыхнуло болото "геноцидов" - армяне завели пластинку о "1.5 миллионах жертв геноцида". Правда, баски им в другое ухо кричат про 2.5 миллиона - но они опережают события: это количество армян в 1915-ом турки убьют к 2015-му. Не спрашивайте, как: в 1950-х годах турки убили в 1915-ом году 600 тыс. армян. Ставки растут.

Но зашебуршали и "геноциды-сателлиты": греки, ассирийцы, курды...

Последнее вообще смешно: по свидетельству турецких и российских офицеров и чиновников, основная грызня шла именно между курдами и армянами: дедушки тех, кто с плакатами визжит в Европе - с увлечением резали друг друга в Анатолии. Попутно доставалось и турецкому мирному населению, начисто лишённому мужчин, ушедших на фронт, в то время как курдские племена призвать в регулярную армию не было никакой возможности, а армяне-призывники массово разбежались либо перешли на сторону русских, оголив фронт и зверски вырезав турецкое население везде, где только смогли.

Читал как-то воспоминания одного ассирийца - надо бы поискать. Замечательно человек пишет, почти армянский слог: турки нас резали, вах! турки нас вырезали-таки, ох!

А чистишь от шелухи - получается чудная картина: пришёл епископ, сказал, мол, братие, турки на фронте, классный момент, слушайте! Ничего не сделали, слушай - вырезали пару-тройку турецких селений, ну и что ж? А потом пришли злые - на что? - турецкие солдаты и сделали нам кирдык-компот!

Нет в мире справедливости!
fatih_irevanli: (Default)
«Армения, исходя из создавшейся ситуации, должна полностью взять под свой политический, экономический, общественный контроль единственный путь к Черному морю», - подчеркнул эксперт аналитического центра «Митк»

И что теперь? Саранча нападёт на Грузию и грузинам придёт маштоц абзац звиздец?

Поскорей бы - чтобы у грузин последние иллюзии пропали. Да и уровень грузинской армии интересует.


UPD:

В данном контексте А.Папян отметил, что присоединение Джавахети к Грузии основано только на силе оккупационного режима, добавляя, что «преступление не рождает права» - Ex injuria non oritur jus.

Арапапян никак не угомонится - хочется ему повоевать и с Грузией...

Кстати, как, интересно, вяжется это гордое Ex injuria non oritur jus с заявлением Джейрана Оганяна о том, что "карабахский вопрос уже решён военным путём"?


И ещё интересное:

В двухнедельной войне грузинская сторона понесла поражение, однако после заключения перемирия, как это часто случалось в судьбе армянского народа, его результаты оказались не в пользу Армении. В этом деле свое коварство проявили английские дипломатические и военные круги. Именно при неприкрытой поддержке последних грузинской стороне удалось договором о перемирии удержать армянский Ахалкалаки.

То есть армяне победили - но почему-то мирный договор передал спорные территории "разбитым наголову" грузинам...

Но это не единичный случай - точно так же армяне уверены, что разбили Кязыма Карабекира в 1920-ом году - а потом почему-то заключили с турками замечательный договор:

2 декабря 1920-го года Кязым Карабекир подписал в Александрополе (ныне Ленинакан) с представителями дашнакского правительство кабальный для "Армении" договор, по которому вся территория "Армении" сводилась к районам "Еревана" и озера "Севан" и при этом ставилась под протекторат Турции. Дашнаки предоставили турецким военным властям право "принимать военные меры" на армянской территории.... (с) А.Ф. Миллер. Турция: актуальные проблемы новой и новейшей истории.

That's one hell of a victory! :)
fatih_irevanli: (Default)
Вопрос: почему русскоязычный автор, пишущий о любой войне с турками - пусть даже о Галлиполийской операции союзников в 1915-ом году - считает своим долгом написать о "численном превосходстве" турок?

Вот пример:

К осени 1915 года стало ясно, что турки, обладающие численным превосходством и сражающиеся за свою землю с исключительным упорством, отступать не намерены. О прорыве турецкой обороны не могло идти и речи. Позиционная борьба истощила силы союзников - подкреплений для несущих тяжелые потери десантных частей не было.

Душераздирающе. И - несколькими страницами ниже:

Из участвовавших в сражении 489 тыс. солдат и офицеров союзных войск было убито и ранено 252 тыс. человек. Турецкие войска из полумиллиона солдат и офицеров также потеряли примерно половину убитыми, ранеными, умершими от болезней.

11 тысяч человек при миллионе воевавших с обеих сторон - это 1.1%...

Просто ошеломляющее численное превосходство. Если же учесть, что численность османских войск - явно оценочная (типа "там было 20 турецких дивизий, в каждой дивизии - обычно по 25 тысяч человек, значит - полмиллиона турок!"), которая в любой мало-мальски давно воюющей армии всегда значительно отличается от реальной цифры, то говорить о "численном превосходстве" и вовсе не стоит.

Вспоминать о том, что значительную часть османских войск составляли в массе своей отвратительно дравшиеся и массово разбегавшиеся арабы - не буду. Так, в 19-ой дивизии Мустафы Кемаля из 3-х полков 2 были арабскими.
fatih_irevanli: (Default)
http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/16.html

Двадцать месяцев от Сарыкамыша до Эрзинджана, через Даяр, Азап-Кей и Эрзерум — славнейшая эпоха нашей военной истории в столетие, последовавшее за биваком Платова на Елисейских Полях.

Лавровый венок Кавказской армии пытались обесценить заявлением, что он был добыт в борьбе с противником «отсталым и неравноценным». Упрек, исходящий от военных позитивистов, ни на чем не основанный.

Турецкая армия... )

Profile

fatih_irevanli: (Default)
fatih_irevanli

April 2015

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728 2930  

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 17th, 2025 02:15 am
Powered by Dreamwidth Studios